miércoles, octubre 17, 2007

17 desde Londres, para que mida

Eric Hobsbawm es profesor emérito del Birbeck College, en la Universidad de Londres. Y lo entiende casi todo. Mucho más que más de cuatro que usted tiene cerca. Mucho más que regadores de tinta salidos de varias universidades y usinas locales durante años, que nunca entendieron casi nada. Y si no cree, tómese un minuto y lea esto:

"(
En la América Latina de los 40) el fascismo parecía el gran acontecimiento de la década. Si había en el mundo un modelo al que debían imitar los nuevos políticos de un continente que siempre se había inspirado en las regiones culturales hegemónicas, esos líderes potenciales siempre en busca de países siempre en busca de la receta que les hiciera modernos, ricos y grandes, habían de encontrarlo sin duda en Berlín y Roma, porque Londres y París ya no ofrecían inspiración política(...)".
"Y, sin embargo ¡cuán diferentes de sus modelos europeos fueron las actividades y los logros políticos de unos hombres que reconocían abiertamente su deuda intelectual para con Mussolini y Hitler! Todavía recuerdo la conmoción que sentí cuando el presidente de la Bolivia revolucionaria lo admitió sin lam enor vacilación en una conversación privada. En Bolivia, unos soldados y políticos que se inspiraban en Alemania organizaron la revolución de 1952, que nacionalizó las minas de esataño y dio al campesinado indio una reforma agraria radical (...)".
"Lo que tomaron del fascismo europero los dirigentes latinoamericanos fue la divinización de líderes populistas valorados por su activismo. Pero las masas cuya movilización pretendían, y consiguieron, no eran aquellas que temían por lo que pudieran perder, sino las que no tenían nada que perder, y los enemigos contra los cuales las movilizaron no eran extranjeros y grupos marginales (aunque sea innegable el contenido antisemita en los peronistas y en otros grupos políticos argentinos), sino 'la oligarquía', los ricos, la clase dirigente local. El apoyo principal de Perón era la clase obrera y su maquinaria política era una especie de partido obrero organizado en torno al movimiento sindical que él impulsó (...). Mientras que los regímenes fascistas europeos aniquilaron los movimientos obreros, los dirigentes latinoamericanos inspirados por él fueron sus creadores. Con independencia de su filiación intelectual, no puede decirse que se trate de la misma clase de movimiento."
(Hobsbawm, E. (1998), Historia del Siglo XX, Buenos Aires: Crítica pp.140-141).
Como se ve, los pesos pesados son los que ven continuidades y diferencias. Los otros sólo atinan (¿atinamos?) a creer que todo es lo mismo.
Hoy es 17.

21 comentarios:

oti dijo...

Hosb. de la hist. de américa latina entiende poco y nada.

escriba dijo...

No le gustó a oti, quévacer.
Saludos

el generico dijo...

Es que es así... hoy es el día de la lealtad, debería ser feriado nacional. Sólo para que a los gorilas les duela, pidan más república, pidan racionalidad (esa, con lo que vaciaron el país, y dp aplicaron una maquinaria genocidad eficiente y racional, pero nunca fascista), y pidan tantas cosas europeas más.

Oti, postuló que Hosb. (lo habrá escrito así sólo por que no sabía como seguirlo??) nada sabe de historia latinomericana. Eh... en fin, que opine de economía, que de eso, sí que Oti sabe.

Y una cosa más, ayer mientras discutíamos sobre Carrió, la sra, buscaba quitarle votos a LM (ese, que siempre lucho contra el gran capital expoliador).

"vivimos un época muy contemporanea"

oti dijo...

El viejito inglés sabe de otras cosas, de hist. de am. lat. toca de oído.

Sabés, Genérico, no saber de algo es mejor que los que no saben y creen que saben. Esta es la peor ignorancia.

oti dijo...

De lo que sí estoy seguro es que Hobsbawm de hist. arg. y de bolivia no sabe nada.

el generico dijo...

"Sabés, Genérico, no saber de algo es mejor que los que no saben y creen que saben. Esta es la peor ignorancia."

I do agree!

Marcelo Camisay dijo...

Sin embargo el peronismo último,liquidó todo movimiento obrero de izquierda,en su trágico canto del cisne.
En esos términos...
Fué una ideología que respetó,aunque tardíamente,el "manual" del eje Berlín-Roma?.

Parece que si.
Tomé el texto para mi Blog,gracias.

manolo dijo...

Marcelo
¿Qué sindicalismo de Izquierda?, ¿Oscar Smith?
¿Piccinini, Gdansky y el Barba Gutiérrez? Su hombre en la Provincia es Curto.
¿Los compañeros de superficie de la M y el ERP?, colgados por las conducciones.
¿Quién les dio refugio y cobertura durante el Proceso?
¿Los 25 eran de Izquierda?
¿Los que marcharon sobre el microcentro el 30 de Marzo del 82, eran de Izquierda?
Discúlpame el exabrupto, pero en nuestro día como laburantes, no soportamos los perjuicios pequeño burgueses.

Andrés dijo...

Manolo: El 30 de marzo del 82 fuimos muchos los que marchamos sobre el microcentro. La gran mayoría eran peronistas, pero también hubo quienes "eran de izquierda". Para polemizar con el gorilismo (incluida la izquierda gorila o cipaya, como se decía cuando yo era joven) no necesita meter a toda la izquierda en la bolsa del gorilismo.
Usted debería saber que hubo una izquierda que se opuso al golpe del 55, que participó en la Resistencia y en la fundación de las 62, etc.
En su propio blog hoy le dejé un saludo por el día. No me diga que también soy gorila.
Saludos

Anónimo dijo...

Hobs sabe, estuvo por acá muchas veces, con Velasco Alvarado y con Torres y con otros. Sobre todo con Allende. Una prima de Allende estaba casada con una hermana de Hobsbawn.

Avallay dijo...

Cuando de afuera vienen y nos cuenta cualquier gil que el peronismo es feo, sucio y malo a coro los inteletuales importantes dicen "y si claro..ven en el primer mundo así lo ven..la tradición iluminista...el republicanismo, bla...bla" Ahora el viejo dice esto (que siempre les recuerdo a mas de uno) y claro e AL no sabe nada...que queres vive encerrado en Londres, etc. etc. Hay hay hay.

Marcelo Camisay dijo...

Manolo usted estuvo en microcentro el 30 de Marzo.
Yo estuve en Mendoza ese día donde mataron a Benedicto Ortiz.(y era estudiante secundario!!!)
Caramba que exposición al riesgo que tiene usted!!!!

El pensamiento de izquierda genuino (de Cooke en adelante),fué "observado","marcado",y alegremente "eliminado",por el Peronismo en su primera etapa y luego por la Junta Militar.

En el durante todo fué una charla entre derechas.
Un católica,otra mística,otra económica...todas peronistas.

Usted no debería ser tan burgués en reclamar lo que no se es.

Ponele.

Persio dijo...

Me hizo acordar al análisis que hizo Gino Germani sobre el peronismo. No recuerdo el nombre, pero señala varias similitudes y diferencias entre los fascismos europeos y, particularmente, el movimiento político local.

manolo dijo...

Andrés
Mis disculpas si no fui claro.
Solo quería remarcar lo que el pensamiento pequeño burgués desdeña.
Para la represión no hay sindicalistas de izquierda o derecha; Rojos, Negros o Amarillos.
Solo existen los Blancos móviles.
La muerte de Fuentealba provoco una reacción corporativa.
Zanola y la Asociación Bancaria a los gritos, que feo ¿no?
No mataron a un zurdo kilombero, mataron a un compañero delegado.
La experiencia histórica nos dice que siempre empiezan con los outsiders y terminan con los Gordos.
Por eso mente la relación de Curto con Piccinini.
Yo lo escuche personalmente en los 80, comentar cuando cayó preso en los 70.
Mientras Balbín hablaba de “Guerrilla fabril”, y mantenía reuniones con el ERP, la UOM reconocía ante la OIT su condición de preso político y gremial.
El Tordo y Curto tenían suficiente influencia como para que se los calificara “provocadores” en lugar de representantes de los trabajadores.
Pero los consideraron parte de un conflicto INTERNO de la Organización.
Eso los habilitaba para su “protección” internacional.
Con la muerte del petiso Rucci, Dardo Cabo recordaba como Vandor bancaba a las familias de los compañeros presos.
O Coria, que embutía los fierros de la Resistencia.
Para los metalúrgicos brasileños Lula tiene la misma estatura que el Petiso, el Tordo o el Lobo.
Solo hay que preguntarle a cualquier activista del ABCD paulista.
Son cosas que los “proletarizados” nunca entenderán, ellos tienen retaguardia.
Nosotros el Paredón.
Nuevamente mis disculpas compañero, mañana es San Perón y el 14 de Abril San Hugo.
Un abrazo

manolo dijo...

Marcelo
También estuve en Ezeiza y en la Plaza del 1º de mayo.
Fui correo en el 77 y 78, cuando la posesión de panfletos peronistas significaba ser ejecutado en el acto.
No nos tocaba Masera, no pertenecíamos a la M, era Suárez Manson o Camps.
¿Recuerda la Huelga del 79?, fueron los 25; cuando con suerte te tocaban 4 años de cárcel, si eras laburante o 10 años si eras dirigente.
"La unidad sindical atenta contra los principios liminares del Proceso", decía Harguindeguy.
Después nos acusan de ser participes del pacto Sindical Militar, mientras comían en Victorica un asado con Galtieri.
Nos bancamos la derrota del 83, pero no el corte de manga del Marciano Moreau.
Nos acusan de Fascistas en el 45, ¿Borlenghi era fascista?
Gremialista, socialista, ateo y casado orgullosamente con una judía.
Fue ministro de Interior desde el 46 hasta la quema de las iglesias.
¿Blair, Brown y el Labour Party son fascistas?, compare la organización del PJ 46/55 con la de hoy del LP.
http://www.labour.org.uk/trade_unions
¿Éramos fascistas con las leyes sociales del 45 cuando en USA se promulgaron en el 64?
¿Son fascistas y burocráticos el proyecto Pennisi, o los decretos 8011/75 y 8012/75?
¿Somos fascistas los Mazorqueros Bonaerenses cuando planteábamos en el 2001/02 que todo era negociable menos la represión?
¿Somos fascistas por compartir la postura de Cuba ante el golpe del 2002 en Venezuela?
Si su respuesta es positiva; será porque compartimos las lecturas de Labriola, Sorel, Pareto y Croce con Benito y los Antonios.
El español y el italiano. ;-P
Un abrazo

oti dijo...

Poca gente sabe que la Arg. en '48/9 fue uno de los primeros países del mundo en reconocer al Estado de Israel.

Marcelo Camisay dijo...

Manolo.
Me queda claro.Ahora esta todo bien.
Saludos

escriba dijo...

Como siempre que se menea esto, todo parece irse al corno.
La cita me pareció interesante porque marca las cuestiones estructurales que hacen del peronismo un movimiento que no es de derecha (siendo la derecha aquello que perpetúa las desigualdades o que busca mantener a los de abajo abajo y a los de arriba arriba).
Con respecto a la interpretación de Germani también hay diferencias porque Hobsbawm no dice nada de que las masas estén "en disponibilidad" o cosa perecida. Dice que no tienen nada que perder. Y en esa situación de irrupción de los que no tienen nada que perder en la escena pública es una de las formas más puras de lo que llamamos la política. No entra allí la "manipulación" el "aprovecharse" de las masas. Esos que no tienen nada que perder también son sujeto político y se la juegan por algo.
Nada más. Me pareció interesante como cita para marcar por qué no es real la interpretación del peronismo de "la película Evita", digamos, que aún cunde entre buena parte de los intelectuales republicanos y sabedores de la importancia del repseto a las institucionaes sic-sic-sic.

Con respecto a Perón-en-sí bueno, eso es para otro blog.
Saludos

Anónimo dijo...

La misma comunidad judia considera que Peron jamas los persiguio. Fin de la discusion.
Hobsbawn es el mejor historiador del capitalismo, el mejor en cuanto a revolucion industrial, siglos 18 y 19.
En el siglo 20 (y no solo en lo referido a latinoamerica) hace un sapo impresionante.

Norman dijo...

E.H. es un grande.

manolo dijo...

Escriba
Mis disculpas por el exabrupto.
Para comparar el 17/10 con el 12/04 publique La revolución no sera transmitida.
El golpe anti Chavez del 2002.
Vera que lo que es sublime en Caracas es manipulación en Baires.
La desorientacion es traición, pasar a la clandestinidad es cobardía.
Un abrazo y que lo disfrute