Dios no quiere hacerlo todo para no arrebatarnos la libertad de la voluntad y la parte de la gloria que nos corresponde en la empresa. Maquiavelo, N. El Príncipe. Capítulo XXVI
jueves, enero 25, 2007
Qué lo parió con el epíteto político medidor
Y bué, al principio nos tildaban de blog pingüino y ahora esto. Quévacer. Uno se mete en esto y tira la honra a los perros. Iniciaremos acciones legales. Me voy corriendo a buscar un abogado.
Escriba No se haga mala sangre, lo de Artemio hay que verlo dentro del contexto. Lo carga Ricardo Rouvier por la campaña de Boca y se la toma con Ud, que también es de Boca. Lo tacha de ¿pamperonista?, cuando es más crítico que Kunkel. Así que no se haga mala sangre, son cosas de la edad y del 2 a 0. Va a ver que después del partido de San Lorenzo va a estar mas sereno. ;-D Un abrazo PD ¿Pamperonismo? ¿Son los renovadores y el aparato del PJ?
¿Renovación? ¿Seré el nuevo Carlos Grosso? ¿Panperonismo tiene algo que ver con José "Panpuro"? ¿O con las cajas PAN? Quizá se relacione con esa frase del General acerca de que si llegamos solo con los buenos llegamos muy poquitos ¿no?
Eso de titular como panperonismo a este blog, la verdad, no mide. Me extraña, tratándose de fuego amigo, que confunda el espacio ideológico que comparte este blog con la categoría con lo que lo presenta. Ahora, si ser Panperonista implica intentar entender el proceso político, que tiene a Perón como protagonista central, desde un horizonte que comprenda el fenómeno desde un liderazgo que ejercía la conducción pendular de un amplio movimiento, hasta a mi me cabe el epíteto. Seguiremos insistiendo, NO se puede confundir a Perón con las Tres A, hacerlo implicaría meterle un gancho del tipo "golpe bajo" a la historia. Este blog, que viene manteniendo una asombrosa coherencia "postera", no puede ser tan ligeramente conceptualizado desde esa posición política ideológica. Por eso, Artemio, volvé a medir por favor, desde esta trinchera seguiremos esperando tu renacer medidor. Abrazo, Erik
Escriba Por ahí tenes razón, si hay que ganar por mas del 45%, ¿alcanza con los progresistas? ¿Dejamos en libertad de acción a los gurkas y encima ofendidos? Para no seguir especulando que quiso decir con panperonismo te pego la búsqueda de Google y que Artemio nos ilustre. http://www.google.com.ar/search?q=panperonismo&hl=es&lr=&start=0&sa=N Un abrazo
Seamos sinceros O peron estaba gaga, o el apañó la creación de la triple A después del asesinarto de Rucci, como sugieren Artemio, Escriba y Manolo. Por otra parte, porqué debería este gobierno cubrirlo a Peron o Isabel, si el peronismo es solo un aliado táctico y acéfalo. No se engañen, estamos en el pasaje del panperonismo al postperonismo.
¿Te parece Raúl? Por ahí estamos pasando del ex peronismo al post menemismo y al pre cristinismo.... No, en serio: Por mi parte sugiero que Perón no fue ajeno a la Triple A, pero que discuto que hubiera sido un terrorista de Estado: esto es parte de un proceso sumamente complejo, al que hay que historizar, poner en contexto y tratar de comprender (en el buen sentido, no hablo de apañar). El postperonismo no creo que sea malo en sí, creo que lo que sí debería haber es una especie de postdemocratismo (una nueva etapa de esta democracia nacida en 1983 y que está trunca por varios lados). Cómo se va a llamar eso, si alguien lo va a hegemonizar o no, no lo sé. Pero que es necesario, lo es.
No leí lo de Artemio, pero creo saberlo a través de lo que uds. hablan. Modestamente interpreto que la discusión que está aflorando, tardíamente, pero aflorando al fin, es justamente la creación de de una síntesis superadora del peronismo.Esto dicho sin ambages y de buena fé. Debemos reconocer que el peronismo murió hace más de 10 años a manos de su hijo putativo Carlos Menem.Creo que no hace falta mencionar acá las razones de ello. Como también que el radicalismo ha muerto a manos de una dirigencia no apta para ejercer el poder el poder como lo han sido Alfonsín y más acá el inepto de De La Rúa. (Fvr. ver/postear/difundir/analizar el reportaje de Clarín a Alfo creo que el domingo pasado porque es imperdible la sinceridad que expone respecto de su relación con el poder) Entonces: están dadas las condiciones para crear/organizar/definir esa instancia superadora. Y el único que muestra algunos atisbos de saberlo es Kirschner y alguna gente de su entorno. Nadie más. Ah!. Me olvidaba. respecto de tu cuento sobre el peronismo (porque es un cuentito, no?) no debemos olvidarnos que el que le está poniendo la mortaja al General es ni más ni menos que el sindicalismo nacional.
Estimado Raúl Si Perón estaba gaga corre por cuenta de quien lo dice. La discusión sobre la Triple A, es si Perón la creo y dio ordenes de ejecución. Si se confirmara como desea Artemio, seria un terrorista de estado. Yo personalmente no lo creo. En un post anterior doy los datos de la relación de la Triple a con Gladio. Igual este fin de semana voy a postear algo sobre el tema. A partir del lunes visítame y charlamos. Querido Vlad Si el peronismo esta agotado o no, lo decide el heredero, que no es el partido. Si los que nos declaramos peronistas tenemos un apoyo menor al 20 %, iremos al basurero de la historia. Si estamos alrededor del 40 %, aunque se pierdan las presidenciales, seguiremos siendo la fracción más importante del pueblo argentino. Por lo tanto, no somos la vanguardia, ni la retaguardia. Seguiremos siendo el centro del dispositivo del movimiento nacional o campo popular, como mas gustes. Escriba disculpa la intromisión. Un abrazo pan y manteca peronista.
Quién habló de partido? Kirchner está en el partido? Cuál partido? El que no funciona? Estamos hablando de una síntesis superadora de la cual participen los visionarios que interpreten que acá algo ha cambiadoen en el mundo y en la Argentina desde la muerte de Perón. Y no podemos dejar que se siga usando el sello de goma por parte de los menospreciables corruptos que se han arrogado y se arrogan el derecho a liderar el partido/movimiento/sector. Seremos capaces de hacer esa síntesis. Creo que los argentinos tenemos esa capacidad y nos merecemos la oportunidad histórica de hacerlo.Esto no es ir contra Perón ni mucho menos. Es, a partir de allí, redefinirlo con la única herramienta apta que pueda reemplazar su liderazgo personal: la organización. Saludos
Manolo: Como dijo alguno en otro post, no hay tercera posición en esto. Nunca un fenómeno como la Triple A podría haber funcionado a 200 metros de la Casa Rosada sin la anuencia de Peron. Salvo que él no lo supiera, en ese caso no cabe duda que estaba ido, senil, gagá, "entornado" o como quieras llamarlo. No me puedo imaginar a un Perón lúcido, y a la vez ignorando que la Triple A la comandaba su Secretario Privado y Superministro Estrella.
Estimado Vlad Hice un retruécano entre “mi heredero es el pueblo” de Perón y “mi heredero es el partido” de Fidel. El peronismo es una parte importante del pueblo, pero reconoce que no es todo el pueblo. Por eso si los que nos declaramos peronistas, no logramos esos números que te dije mas arriba, nos iremos al basurero de la historia, Pero el que decide, si el peronismo esta vigente o no, es el pueblo. Y el pueblo se organizara de la manera, que crea más conveniente, según la circunstancia. Por lo menos es mi experiencia.
Raúl Como esta es la casa de un amigo, el Escriba, y las normas de etiqueta me exigen respetarlo y no actuar como un Troll. Te invito a seguir charlando en este lugar. http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2007/01/los-imberbes-la-triple-y-el-viejo.html Ahí deje un comentario con lo que encontré de la triple A en Wikipedia y lo que a mi me parece que paso entre las orgas y el General Un abrazo
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16 comentarios:
Escriba
No se haga mala sangre, lo de Artemio hay que verlo dentro del contexto.
Lo carga Ricardo Rouvier por la campaña de Boca y se la toma con Ud, que también es de Boca.
Lo tacha de ¿pamperonista?, cuando es más crítico que Kunkel.
Así que no se haga mala sangre, son cosas de la edad y del 2 a 0.
Va a ver que después del partido de San Lorenzo va a estar mas sereno. ;-D
Un abrazo
PD ¿Pamperonismo? ¿Son los renovadores y el aparato del PJ?
¿Renovación? ¿Seré el nuevo Carlos Grosso? ¿Panperonismo tiene algo que ver con José "Panpuro"? ¿O con las cajas PAN? Quizá se relacione con esa frase del General acerca de que si llegamos solo con los buenos llegamos muy poquitos ¿no?
Eso de titular como panperonismo a este blog, la verdad, no mide. Me extraña, tratándose de fuego amigo, que confunda el espacio ideológico que comparte este blog con la categoría con lo que lo presenta.
Ahora, si ser Panperonista implica intentar entender el proceso político, que tiene a Perón como protagonista central, desde un horizonte que comprenda el fenómeno desde un liderazgo que ejercía la conducción pendular de un amplio movimiento, hasta a mi me cabe el epíteto. Seguiremos insistiendo, NO se puede confundir a Perón con las Tres A, hacerlo implicaría meterle un gancho del tipo "golpe bajo" a la historia.
Este blog, que viene manteniendo una asombrosa coherencia "postera", no puede ser tan ligeramente conceptualizado desde esa posición política ideológica.
Por eso, Artemio, volvé a medir por favor, desde esta trinchera seguiremos esperando tu renacer medidor.
Abrazo,
Erik
Erik:
No se menoje, que si no llegamos muy poquitos.
Un abrazo
Escriba
Por ahí tenes razón, si hay que ganar por mas del 45%, ¿alcanza con los progresistas?
¿Dejamos en libertad de acción a los gurkas y encima ofendidos?
Para no seguir especulando que quiso decir con panperonismo te pego la búsqueda de Google y que Artemio nos ilustre.
http://www.google.com.ar/search?q=panperonismo&hl=es&lr=&start=0&sa=N
Un abrazo
Seamos sinceros
O peron estaba gaga, o el apañó la creación de la triple A después del asesinarto de Rucci, como sugieren Artemio, Escriba y Manolo.
Por otra parte, porqué debería este gobierno cubrirlo a Peron o Isabel, si el peronismo es solo un aliado táctico y acéfalo.
No se engañen, estamos en el pasaje del panperonismo al postperonismo.
¿Te parece Raúl?
Por ahí estamos pasando del ex peronismo al post menemismo y al pre cristinismo....
No, en serio:
Por mi parte sugiero que Perón no fue ajeno a la Triple A, pero que discuto que hubiera sido un terrorista de Estado: esto es parte de un proceso sumamente complejo, al que hay que historizar, poner en contexto y tratar de comprender (en el buen sentido, no hablo de apañar).
El postperonismo no creo que sea malo en sí, creo que lo que sí debería haber es una especie de postdemocratismo (una nueva etapa de esta democracia nacida en 1983 y que está trunca por varios lados).
Cómo se va a llamar eso, si alguien lo va a hegemonizar o no, no lo sé. Pero que es necesario, lo es.
Escriba:
No leí lo de Artemio, pero creo saberlo a través de lo que uds. hablan.
Modestamente interpreto que la discusión que está aflorando, tardíamente, pero aflorando al fin, es justamente la creación de de una síntesis superadora del peronismo.Esto dicho sin ambages y de buena fé.
Debemos reconocer que el peronismo murió hace más de 10 años a manos de su hijo putativo Carlos Menem.Creo que no hace falta mencionar acá las razones de ello. Como también que el radicalismo ha muerto a manos de una dirigencia no apta para ejercer el poder el poder como lo han sido Alfonsín y más acá el inepto de De La Rúa. (Fvr. ver/postear/difundir/analizar el reportaje de Clarín a Alfo creo que el domingo pasado porque es imperdible la sinceridad que expone respecto de su relación con el poder) Entonces: están dadas las condiciones para crear/organizar/definir esa instancia superadora. Y el único que muestra algunos atisbos de saberlo es Kirschner y alguna gente de su entorno. Nadie más.
Ah!. Me olvidaba. respecto de tu cuento sobre el peronismo (porque es un cuentito, no?) no debemos olvidarnos que el que le está poniendo la mortaja al General es ni más ni menos que el sindicalismo nacional.
Saludos
Vladimir
Gracias, Vladimir. No entendí lo del sindicalismo.
Saludos
Estimado Raúl
Si Perón estaba gaga corre por cuenta de quien lo dice.
La discusión sobre la Triple A, es si Perón la creo y dio ordenes de ejecución.
Si se confirmara como desea Artemio, seria un terrorista de estado.
Yo personalmente no lo creo.
En un post anterior doy los datos de la relación de la Triple a con Gladio.
Igual este fin de semana voy a postear algo sobre el tema.
A partir del lunes visítame y charlamos.
Querido Vlad
Si el peronismo esta agotado o no, lo decide el heredero, que no es el partido.
Si los que nos declaramos peronistas tenemos un apoyo menor al 20 %, iremos al basurero de la historia.
Si estamos alrededor del 40 %, aunque se pierdan las presidenciales, seguiremos siendo la fracción más importante del pueblo argentino.
Por lo tanto, no somos la vanguardia, ni la retaguardia.
Seguiremos siendo el centro del dispositivo del movimiento nacional o campo popular, como mas gustes.
Escriba disculpa la intromisión.
Un abrazo pan y manteca peronista.
estimado Manolo:
Quién habló de partido? Kirchner está en el partido? Cuál partido? El que no funciona?
Estamos hablando de una síntesis superadora de la cual participen los visionarios que interpreten que acá algo ha cambiadoen en el mundo y en la Argentina desde la muerte de Perón. Y no podemos dejar que se siga usando el sello de goma por parte de los menospreciables corruptos que se han arrogado y se arrogan el derecho a liderar el partido/movimiento/sector. Seremos capaces de hacer esa síntesis. Creo que los argentinos tenemos esa capacidad y nos merecemos la oportunidad histórica de hacerlo.Esto no es ir contra Perón ni mucho menos. Es, a partir de allí, redefinirlo con la única herramienta apta que pueda reemplazar su liderazgo personal: la organización.
Saludos
Vlad
¿La Orga?
Saludos
Manolo: Como dijo alguno en otro post, no hay tercera posición en esto.
Nunca un fenómeno como la Triple A podría haber funcionado a 200 metros de la Casa Rosada sin la anuencia de Peron.
Salvo que él no lo supiera, en ese caso no cabe duda que estaba ido, senil, gagá, "entornado" o como quieras llamarlo.
No me puedo imaginar a un Perón lúcido, y a la vez ignorando que la Triple A la comandaba su Secretario Privado y Superministro Estrella.
Estimado Vlad
Hice un retruécano entre “mi heredero es el pueblo” de Perón y “mi heredero es el partido” de Fidel.
El peronismo es una parte importante del pueblo, pero reconoce que no es todo el pueblo.
Por eso si los que nos declaramos peronistas, no logramos esos números que te dije mas arriba, nos iremos al basurero de la historia,
Pero el que decide, si el peronismo esta vigente o no, es el pueblo.
Y el pueblo se organizara de la manera, que crea más conveniente, según la circunstancia.
Por lo menos es mi experiencia.
Raúl
Como esta es la casa de un amigo, el Escriba, y las normas de etiqueta me exigen respetarlo y no actuar como un Troll.
Te invito a seguir charlando en este lugar.
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2007/01/los-imberbes-la-triple-y-el-viejo.html
Ahí deje un comentario con lo que encontré de la triple A en Wikipedia y lo que a mi me parece que paso entre las orgas y el General
Un abrazo
A mí me parece que "el pueblo" está ajeno a la discusión sobre la vigencia o no del peronismo.
Correcto lo de Hal para mi gusto.
Un abrazo
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