Dios no quiere hacerlo todo para no arrebatarnos la libertad de la voluntad y la parte de la gloria que nos corresponde en la empresa. Maquiavelo, N. El Príncipe. Capítulo XXVI
domingo, septiembre 14, 2008
Qué alegría quedar en la Historia y medir
¿Quién va a entrar en la Hisoria? ¿Hugo Chávez o Patricia Bullrich?
Claro que va a ser Chávez, a la otra se la va a tragar la oscuridad de la historia, igual que a todos nosotros, pero no va a medir. ¿Hará falta decir a los gritos "yanquis de mierda" para ser libres?
(A propósito, dice mi señor esposo que al escucharlo da toda la impresión que se escuchó y tomó como ejemplo los discursos de un tal Adolf ¿será así?).
Claro, claro, si Adolf siempre hablaba en sus discursos de Bolívar y de Tupac Amaru. Me parece que le falta ver algún discurso de Fidel o de Perón al marido...
Ana, dígale a su marido que afine un poco las reflexiones porque Hugo y Adolfo no tienen nada que ver, nada. La verdad es que este no es de los mejores discursos del comandante. En otras ocasiones ha sabido recorrer muy bien las fisuras de la historia de las trece colonias llevando a la parte del pueblo para su propio terreno. La verdad que no hace falta tildar de hitleriano a todo aquello que no nos guste...
Ana, dígale a su marido que afine un poco las reflexiones porque Hugo y Adolfo no tienen nada que ver, nada. La verdad es que este no es de los mejores discursos del comandante. En otras ocasiones ha sabido recorrer muy bien las fisuras de la historia de las trece colonias llevando a la parte del pueblo para su propio terreno. La verdad que no hace falta tildar de hitleriano a todo aquello que no nos guste...
Me parece que huguito va a entrar en poco tiempo en la misma historia que el viejo big stick. Tanto olor a petroleo y caja ilimitada deben marear un poco.
Uh tantos kilometros y hablar en frances para decir lo mismo que un verdulero turco borracho? Si, si, abuelo, todos se parecen al Hitler ese, tome la pastilla abuelo...
Qué cosa con Chávez. Es negro, feo, fue militar golpista, es nacionalista y se autodefine como peronista. Que porquería chicas, salgamos a golpear las cacerolas!!!
Si vamos con esa comparación, LAVA, yo le diría que le cabe al 80% de los militares latinoamericanos, o sea que es una descripción que no describe nada. Además prefiero un negro, feo, nacionalista y peronista como Chávez que un rubio, bonito, liberal y antiperonista como Astiz. Hay muchas formas de ser nacionalista, y respecto de lo de golpista, no es comparable la situación en la que Chávez se levantó contra el gobierno que lo de Rico, cuyo reclamo era garantizar la impunidad de los oficiales y suboficiales que habían participado en el genocidio argentino. Infórmese un poco sobre la historia latinoamericana antes de comprar los calificativos de Mariano Grondona.
Y si Antares...que ud los prefiera negros, feos, peronistas y golpistas es su elección. No me gustan esos, ni aunque sean rubios. Es que son golpistas. Para mi es fácil. Yo puedo explicarlo. Ud no...se banca que sea golpista mientras le haga un lindo discurso "bolivariano" o peronista. El golpismo puede tener muchas justificaciones, lo que no deja de ser es golpismo.
Para mí también es fácil, LAVA, y puedo explicarlo: las instituciones de la democracia burguesa son entidades que cumplen roles diversos en diferentes momentos de la historia. A veces expresan a las mayorías y a veces son meras máscaras de políticas represivas y oligárquicas. El gobierno contra el que se alzó Chávez fue el responsable de matanzas descomunales: en el caracazo de 1989 una cantidad de venezolanos, que algunos estiman en 500 y otros en 2000, fueron asesinados por el gobierno. Si levantarse contra eso es golpista, bueno, llámelo así. Para mí poner al ejército del lado del pueblo en vez de ponerlo del lado de los represores es ser patriota.
De aquí a esta parte, ese mismo argumento se utilizó para todos los golpes: en el treinta, en el 55, en el 76. Siempre antes de los golpes hubo muertos adjudicables al gobierno legal. Recordemos por caso lo que ocurrió durante el gob de Perón-Perón o màs acá con De la Rúa, o Duhalde. Después viene el ataque contra "la democracia burguesa". Y el general o el coronel salvador, alentado también por concretos intereses económicos. Antares: no hay golpistas buenos y malos, sólo golpistas. La democracia con todos sus defectos, siempre es mejor que el golpismo.
Los golpes del 30, del 55 y del 76 fueron contra los sectores populares. Ah, y me puede decir que golpe vino después de De la Rúa? ¿Y de Duhalde? Además, lo que le estoy diciendo es que usar la palabra "golpista" para calificar a Chávez es reduccionista. Colocar a alguien dentro de los estrechos márgenes de la adjetivación rápida puede servirle a usted para quedarse tranquila, pero para interpretar la realidad, que siempre es compleja, no sirve para nada.
Lea bien usted, LaVa: dije patriota. Además me sorprende tanto apego por las instituciones democráticas por parte de alguien que dice que Illia fue el mejor presidente: o acaso mantener la proscripción del PJ y perseguir al PC entra dentro de la democracia que Usted defiende?
Antares, tengo la impresión que una de las primeras cosas que hizo Illia (y Frondizi antes que él) fue levantar la proscripción al peronismo y más tarde al PC. En las elecciones legislativas del 65 participó el peronismo y ganó por una buena diferencia.
A Frondizi le costó un golpe militar automático, el que vino contra Illia tardó un poco más, pero vino igual.
Claro que va a ser Chávez, a la otra se la va a tragar la oscuridad de la historia, igual que a todos nosotros, pero no va a medir. ¿Hará falta decir a los gritos "yanquis de mierda" para ser libres?
ResponderBorrar(A propósito, dice mi señor esposo que al escucharlo da toda la impresión que se escuchó y tomó como ejemplo los discursos de un tal Adolf ¿será así?).
Si lo nombra al Godwin ése, el que pierde es usted.
ResponderBorrarNo parece ser cosa fácil la libertad. Por lo de Godwin, deje, total es lo mismo.
ResponderBorrarSaludos.
Claro, claro, si Adolf siempre hablaba en sus discursos de Bolívar y de Tupac Amaru. Me parece que le falta ver algún discurso de Fidel o de Perón al marido...
ResponderBorrarAna, dígale a su marido que afine un poco las reflexiones porque Hugo y Adolfo no tienen nada que ver, nada. La verdad es que este no es de los mejores discursos del comandante. En otras ocasiones ha sabido recorrer muy bien las fisuras de la historia de las trece colonias llevando a la parte del pueblo para su propio terreno. La verdad que no hace falta tildar de hitleriano a todo aquello que no nos guste...
ResponderBorrarAna, dígale a su marido que afine un poco las reflexiones porque Hugo y Adolfo no tienen nada que ver, nada. La verdad es que este no es de los mejores discursos del comandante. En otras ocasiones ha sabido recorrer muy bien las fisuras de la historia de las trece colonias llevando a la parte del pueblo para su propio terreno. La verdad que no hace falta tildar de hitleriano a todo aquello que no nos guste...
ResponderBorrarMe parece que huguito va a entrar en poco tiempo en la misma historia que el viejo big stick.
ResponderBorrarTanto olor a petroleo y caja ilimitada deben marear un poco.
Uh tantos kilometros y hablar en frances para decir lo mismo que un verdulero turco borracho? Si, si, abuelo, todos se parecen al Hitler ese, tome la pastilla abuelo...
ResponderBorrarQué cosa con Chávez. Es negro, feo, fue militar golpista, es nacionalista y se autodefine como peronista. Que porquería chicas, salgamos a golpear las cacerolas!!!
ResponderBorrarQué parecido Chávez a Aldo Rico: negro, feo, militar golpista, nacionalista y perronista. Que porquería!!. O no, anónimo de las 4.42???
ResponderBorrarSalud
LAVA
Si vamos con esa comparación, LAVA, yo le diría que le cabe al 80% de los militares latinoamericanos, o sea que es una descripción que no describe nada. Además prefiero un negro, feo, nacionalista y peronista como Chávez que un rubio, bonito, liberal y antiperonista como Astiz. Hay muchas formas de ser nacionalista, y respecto de lo de golpista, no es comparable la situación en la que Chávez se levantó contra el gobierno que lo de Rico, cuyo reclamo era garantizar la impunidad de los oficiales y suboficiales que habían participado en el genocidio argentino. Infórmese un poco sobre la historia latinoamericana antes de comprar los calificativos de Mariano Grondona.
ResponderBorrarY si Antares...que ud los prefiera negros, feos, peronistas y golpistas es su elección. No me gustan esos, ni aunque sean rubios. Es que son golpistas. Para mi es fácil. Yo puedo explicarlo. Ud no...se banca que sea golpista mientras le haga un lindo discurso "bolivariano" o peronista. El golpismo puede tener muchas justificaciones, lo que no deja de ser es golpismo.
ResponderBorrarSaludos
Lava
Para mí también es fácil, LAVA, y puedo explicarlo: las instituciones de la democracia burguesa son entidades que cumplen roles diversos en diferentes momentos de la historia. A veces expresan a las mayorías y a veces son meras máscaras de políticas represivas y oligárquicas. El gobierno contra el que se alzó Chávez fue el responsable de matanzas descomunales: en el caracazo de 1989 una cantidad de venezolanos, que algunos estiman en 500 y otros en 2000, fueron asesinados por el gobierno. Si levantarse contra eso es golpista, bueno, llámelo así. Para mí poner al ejército del lado del pueblo en vez de ponerlo del lado de los represores es ser patriota.
ResponderBorrarDe aquí a esta parte, ese mismo argumento se utilizó para todos los golpes: en el treinta, en el 55, en el 76. Siempre antes de los golpes hubo muertos adjudicables al gobierno legal. Recordemos por caso lo que ocurrió durante el gob de Perón-Perón o màs acá con De la Rúa, o Duhalde. Después viene el ataque contra "la democracia burguesa". Y el general o el coronel salvador, alentado también por concretos intereses económicos. Antares: no hay golpistas buenos y malos, sólo golpistas. La democracia con todos sus defectos, siempre es mejor que el golpismo.
ResponderBorrarLaVA
Los golpes del 30, del 55 y del 76 fueron contra los sectores populares. Ah, y me puede decir que golpe vino después de De la Rúa? ¿Y de Duhalde? Además, lo que le estoy diciendo es que usar la palabra "golpista" para calificar a Chávez es reduccionista. Colocar a alguien dentro de los estrechos márgenes de la adjetivación rápida puede servirle a usted para quedarse tranquila, pero para interpretar la realidad, que siempre es compleja, no sirve para nada.
ResponderBorrarAntares, me sorprende...ud calificó de golpista a Chávez (relea su comentario de arriba)!. Y yo estoy de acuerdo.
ResponderBorrarSaludo uno, dos...
LaVa
Lea bien usted, LaVa: dije patriota. Además me sorprende tanto apego por las instituciones democráticas por parte de alguien que dice que Illia fue el mejor presidente: o acaso mantener la proscripción del PJ y perseguir al PC entra dentro de la democracia que Usted defiende?
ResponderBorrarAntares, tengo la impresión que una de las primeras cosas que hizo Illia (y Frondizi antes que él) fue levantar la proscripción al peronismo y más tarde al PC. En las elecciones legislativas del 65 participó el peronismo y ganó por una buena diferencia.
ResponderBorrarA Frondizi le costó un golpe militar automático, el que vino contra Illia tardó un poco más, pero vino igual.
Antares: debe revisar sus conocimientos sobre historia. Después, vuelva. Por ahora tiene un cero.
ResponderBorrarSaludos
LaVA