tag:blogger.com,1999:blog-30444078.post5377976166330542894..comments2023-10-15T05:33:07.528-03:00Comments on Mide / No Mide: Levantate de la mesa y medíNicolás Tereschuk (Escriba)http://www.blogger.com/profile/05901217024088998735noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-25490972691570575102008-05-02T21:51:00.000-03:002008-05-02T21:51:00.000-03:00Pero ti idea choca con la caja, que es la causa úl...Pero ti idea choca con la caja, que es la causa última (o primera)Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-46750955258034292532008-05-02T12:03:00.000-03:002008-05-02T12:03:00.000-03:00¿te queda alguna duda? por supuesto que hay que su...¿te queda alguna duda? por supuesto que hay que sumarlos al espacio pescialmente porque sus "intereses objetivos" están en función de ese proyecto. <BR/>La segunda pregunta se responde justamente con el ejemplo que analiza Gramsci en Italia entre campesinos del sur y proletarios del norte y la estrategia del partido, te acordas? Hay que ir primero por las representaciones, esa es la única forma. Las condiciones objetivas no son lo determinante en esto...Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-16640746751490622412008-04-30T14:55:00.000-03:002008-04-30T14:55:00.000-03:00Ok, acordemos entonces: de los diversos actores qu...Ok, acordemos entonces: de los diversos actores que integran el "campo" los que están en el "campo popular" pensandolo en términos locales, serían los arrendatarios (hasta por ahi, es buena la crítica de Balibar al respecto: se trata del "control de los recursos estratégicos" y no la "propiedad/no propiedad" de los medios de producción, un Gerente de una multinacional está más cerca de la burguesía que del campo popular aunque sea empleado. Un arrendatario no comparte su renta con los empleados, es más, ni siquiera le paga en función de la productividad).<BR/><BR/>Estamos de acuerdo, entre Pymes y Multinacionales, Pymes. Pero justamente ahi está la condición: Siempre y cuando ellas mismas se inscriban en el campo popular. Lo que yo señalaba es que eso no es así porque prefieren la alianza con los grandes productores a reclamar lo que efectivamente deberían (politicas específicas para los subsectores lacteos, carnes, productos regionales, etc). Si a eso le sumas sus discursos como huella de sus representaciones acerca del funcionamiento del país, estamos fritos. <BR/><BR/>Eso no quiere decir que no acuerde con que hay que "rescatarlos" para el campo popular, sólo que de momento (y haciendo cosas como desabastecer al país) no lo están.Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-376075469671636722008-04-29T14:44:00.000-03:002008-04-29T14:44:00.000-03:00¿Cómo hilacha? a mucha honra posestructuralista (o...¿Cómo hilacha? a mucha honra posestructuralista (ojo, hay posestructuralistas y posestructuralistas... yo estoy más cerca del estructuralismo en realidad, aunque las críticas me parecen válidas).<BR/><BR/>Ok, blanqueemos las condiciones objetivas, estamos de acuerdo, supongamos que podemos "descubrir la ideología" y que debajo de ella hay algo... (seamos el primer Barthes):<BR/>¿Donde entra el chacarero propietario en el campo popular??? eso preguntaba mi primer post!<BR/><BR/>La discusión sobre las condiciones objetivas, las representaciones y el posestructuralismo la dejo para otro momento si me explicas como las condiciones objetivas del "propietario pequeño" coinciden con las del no propietario del mismo sector...Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-71097181903148945772008-04-28T15:25:00.000-03:002008-04-28T15:25:00.000-03:00No, no. La materialidad no está en discusión pero ...No, no. La materialidad no está en discusión pero asumir que son "objetivas" en el sentido más literal del término es caer en esencialismos. El ejemplo de la piedra: si te cae una piedra en la cabeza el golpe no es discursivo, pero si yo le echo la culpa al vecino o a dios, los efectos que esa representación produce son más importantes que el golpe en sí (Peirce?). En este sentido el psicoanálisis me parece que tiene la respuesta más aproximada (y de ahí la toma Laclau).<BR/> <BR/>Por el otro lado, lo que hace ruido es que son corrientes diferentes, pero el campo popular no es un objeto, no está predefinido, no está ahí. Y mucho menos los chacareros están ahi: agarrá el folklore como manifestación cultural de ese grupo y decime cuanto hay de "popular" (en el sentido político). Es conservadurismo puro. Aquí los efectos de sentido (las hegemonías) son más importantes que las condiciones objetivas (que tampoco: la propiedad de la tierra es determinante!). <BR/><BR/>Pasandolo en limpio: pensar el campo popular como algo dado es prácticamente lo opuesto a pensar en la construcción de hegemonía.Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-25962027411925009552008-04-28T10:55:00.000-03:002008-04-28T10:55:00.000-03:00La estrategia -en la forma en que la entiendo sigu...La estrategia -en la forma en que la entiendo siguiendo a Costa y Mozejko- no es racional ni conciente, es la toma de opción en el uso de recursos en un determinado sistema de relaciones.Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-45090939166326637772008-04-28T10:53:00.000-03:002008-04-28T10:53:00.000-03:00NO, no, eso es determinismo, es marxismo re ortodo...NO, no, eso es determinismo, es marxismo re ortodoxo. ¿Donde está tu Bourdieu? ¿y Gramsci? El campo popular no es algo dado, es algo que se construye. Asumir que intrinsecamente alguien esta en él es pensar que hay transparencia entre las condiciones objetivas y las representaciones cosa que no es así de ningún modo (alienación, hegemonía). <BR/>PD: nunca recibi tu mail.Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-16680374227132966582008-04-25T15:36:00.000-03:002008-04-25T15:36:00.000-03:00Sobre la posible alianza o no con el Centro: no ve...Sobre la posible alianza o no con el Centro: no veo porque un tipo cuya producción se exporta completamente no va a establecer alianzas con el centro. Creo que viene el lado de los comentarios de Ana C. sobre como el gobierno le quita oportunidades a los pobres del mundo y digame si ahi no una pista sobre las alianzas...<BR/><BR/>Para terminar: Dificilmente las alianzas de clase puedan darse con los empresarios Pyme o los chacareros sino se da ni siquiera con la clase media empleada.Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-54712826996749895002008-04-25T15:27:00.000-03:002008-04-25T15:27:00.000-03:00Justamente! me estás dando la razón! es sólo en el...Justamente! me estás dando la razón! es sólo en el marco de una estrategia -y no de las condiciones objetivas de las cuales se origina el habitus- a partir de ciertas representaciones que un "empresario" se puede llegar a reconocer en el campo popular, y no simplemente por ser "chacarero"!Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-41090454065063720162008-04-25T10:31:00.000-03:002008-04-25T10:31:00.000-03:00Eso es absolutamente relativa Hal. Primero, si uno...Eso es absolutamente relativa Hal. Primero, si uno toma la teoría de la dependencia, las clases dominantes de la periferia establecen alianzas con las dominantes del centro (en este caso en particular se acentúa porque Argentina es formadora de precios de soja, uno podría pensar que en ese mercado tranquilamente es centro). Digo esto para señalar que no necesariamente lo de las patronales es como decís. Offe tiene un par de textos en esta línea también. Claro que esto no quiere decir que no existan distintos campos (en el sentido Bourdieusiano) pero eso no es lo que está en discusión.<BR/><BR/>Además, la adscripción o no al campo popular está definida no sólo función a los intereses objetivos sino de una estrategia, que se relaciona con las representaciones que el agente tenga del campo en el cual se inscribe. <BR/><BR/>En este caso existen fuertes razones para pensar que las representaciones de quienes se movilizan no marcan una estrategia de alianza con los sectores populares (el desabastecimiento creo que es la más fuerte) sino todo lo contrario (asumir que "el país crece por el campo" es pensar una relación donde ellos tienen un lugar central y el resto subsidiario, no suena a solidaridad o alianza de clase con el sector popular, no?). ¿Vos ves alguna práctica que inscriba a los productores como agentes por una estrategia popular? Al menos su trayectoria es en la dirección absolutamente contraria... <BR/><BR/>Agrego: yo trabajo con empresarios Pymes representantes de todos los sectores económicos y todos creen que ellos se consideran ABC1 aunque no lo sean. Repiten el discurso neoliberal que tanto los perjudicó. Ninguno se considera parte del campo popular!<BR/><BR/>No entiendo porque tolerancia es asumir que el otro tiene razón en todo y uno está equivocado (ceder a todas las demandas, decís).Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-28741677865363252312008-04-24T12:21:00.000-03:002008-04-24T12:21:00.000-03:00Mariano t.: desde luego Miguenz es de los que trab...Mariano t.: desde luego Miguenz es de los que trabajan de sol a sol. Además la FAA le regaló credibilidad y cámara a un grupo que apoyo y fue parte de todos los golpes de Estado. <BR/>No llamé terrorista a De Angeli. Si se le fue la lengua con lo de las armas que pida disculpas o no quise decir eso y listo.<BR/>Y francamente alardear con que no van a vender nada...en el mercado legal. Si vos crees que ustedes tienen problemas imaginate el asalariado con la especulación por desabastecimiento.Sergio De Pierohttps://www.blogger.com/profile/11583461504939980822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-78184734205734510892008-04-24T10:55:00.000-03:002008-04-24T10:55:00.000-03:00Avallay: Los concentrados del campo no son los de ...Avallay: Los concentrados del campo no son los de la Sociedad rural.<BR/>Los mayores terratenientes hoy en día no tenían una hectárea de campo hace 20 años.<BR/>Y tampoco los dueños de la tierra son los más concentrados, sinó que son los intermediarios y exportadores cómplices del gobierno.<BR/>Y a De Angelis lo podrán llamar terrorista o cagón, pero para nostros es un ídolo, y para el gobierno es un demonio.pr eso lo banco a muerte.<BR/>Promo: El nuevo plan de lucha no va a tener cortes, pero si concentraciones en todas las rutas.<BR/>No vamos a vender nada, pero va a pasar todo. Y los concentrados, que siempre carnerean, son los que van a garantizar el abastecimiento.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-23062395710998080922008-04-24T10:30:00.000-03:002008-04-24T10:30:00.000-03:00Hal, el Capitalismo, periférico o no, se define po...Hal, el Capitalismo, periférico o no, se define por la propiedad de los medios de producción, no? ¿Donde está la patronal en el campo popular? ¿desde cuando?<BR/><BR/>Decir que hay que ser tolerante con el más fuerte para que lo sean con el más debil no me parece un argumento muy sólido que digamos, porque además eso nunca ha sucedido, el más fuerte nunca ha sido tolerante con el más débil. Siempre ha habido que torcerles el brazo.<BR/><BR/>De todos modos, estoy de acuerdo con que debe permitirse protestar a la patronal del campo. No así desabastecer el país. Si la protesta consiste en cortar sólo una ruta de cada acceso a cada ciudad, me parece ok. Si la protesta es ejecutar un plan para sitiar las ciudades y someter a la mayor parte de la población a un desabastecimiento de alimentos, bueno eso no es una manifestación, no es un reclamo, es directamente un enfrentamiento, es la política por otros medios.<BR/><BR/>No porque el gobierno sea bueno, no porque este actuando correctamente y dialogando, sino porque es ponerse contra el más débil que no es ninguna de las dos partes. <BR/><BR/>Si el problema es posicionarse como actor, hoy tranquilamente podrían generar una movilización a la plaza de mayo todos los días y matenerse en la agenda. El punto es que no se trata de eso.Primo Louishttps://www.blogger.com/profile/12160602932938258689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-90136280713029401712008-04-24T10:21:00.000-03:002008-04-24T10:21:00.000-03:00Ayer en "a dos sobres" estuvieron un par. Hay cosa...Ayer en "a dos sobres" estuvieron un par. Hay cosas que no entiendo: Buzzi de FAA se la pasaba puteando contra los concentrados del campo ¿entonces porque te sentás al lado de la SRA? Ayer o antes de ayer hasta se reunieron en la sede de ellos. Y luego la lógica d el victimización. No me queda claro lo del trigo, puede que tengan razón, peor despupes hablaban como pichones. De Angeli (se puso la postiza ahora, ya tiene asesor de imagen)diciendo que lo de las armas no que tiene un palo tal vez, y si alguno tiene una escopeta es por si hay un gato montes.... que cagón queridooooooo. Y por supuesto amenazando todo el tiempo con que no saben que puede pasar el 2 de mayo. <BR/>La otra imperdible fue Carrio con Laje en América. Coincidencia plena, un encanto. Se comparó con Churchill y De Gaulle juntos combatiendo, al igual que ella, al nazismo. Después me dicen que es inteligente.Sergio De Pierohttps://www.blogger.com/profile/11583461504939980822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-13078696969377751202008-04-24T08:21:00.000-03:002008-04-24T08:21:00.000-03:00Hal: Fíjese. Son conservadores pero cuando hacen a...Hal: Fíjese. Son conservadores pero cuando hacen algo a favor de los trabajadores son inteligentes. No cierra por ningún lado lo suyo.<BR/><BR/>Rufus: A los del Casino no les fue muy bien que digamos. Y lo de los petroleros se lo concedo. Lo que quiero decir es que eso que pasó está regulado, hay un juez que puede y debe actuar, hay un ministerio que tiene la potestad de dictar la conciliación, etc. <BR/>SaludosNicolás Tereschuk (Escriba)https://www.blogger.com/profile/05901217024088998735noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-81373146103718114142008-04-24T01:53:00.000-03:002008-04-24T01:53:00.000-03:00Muchachos, porque no se enfrentan a la realidad, p...Muchachos, porque no se enfrentan a la realidad, ponen la cara y a Nk en reemplazo de albertito de una vez?<BR/>Si le da el cuero, se quedan y si no, te parece poco mas de 5 años? Caramba, no hay que ser tan codicioso...rafhttps://www.blogger.com/profile/15802697709188144549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-32871745149205385942008-04-23T22:53:00.000-03:002008-04-23T22:53:00.000-03:00Siempre leo sus post Omix, y debo decir que son de...Siempre leo sus post Omix, y debo decir que son de una claridad y visión de la realidad envidiable, por lo menos para mi. ¿ para cuándo un blog?. Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-61825117059229431282008-04-23T19:18:00.000-03:002008-04-23T19:18:00.000-03:00Completo para que no haya dudas: Estos señores del...Completo para que no haya dudas: Estos señores del "campo" son extorsionadores històricos.<BR/>OmixAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-13908856716031385062008-04-23T18:58:00.000-03:002008-04-23T18:58:00.000-03:00Me parece que las posturas polìticas individuales ...Me parece que las posturas polìticas individuales priman a la hora de definir la naturaleza del accionar de los MiguensBoy's, todo termina en discusiòn acerca de si el corte de ruta es vàlido, bueno, malo, negro, o si es terrorista o secuestro.<BR/><BR/>En su momento aportè el tèrmino que creo es el que màs se aproxima, claro desde una postura peronista crìtica del algunas "cosillas" del kirchnerismo pero absolutamente disciplinado y celoso defensor de un bien que parece ser percibido como el "aporte" del peronismo, y que coincidentemente es un bien "nacional"(no es de extrañar que asi lo sea): la gobernabilidad.<BR/><BR/>Esta palabreja "extorsiòn" configura en nuestro sistema penal un tipo, que como toda regla punitiva tiene sus excepciones.<BR/><BR/>La extorsión es un delito consistente en obligar a una persona, a través de la utilización de violencia o intimidación, a realizar u omitir un acto o negocio jurídico con ánimo de lucro y con la intención de producir un perjuicio de carácter patrimonial o bien del sujeto pasivo, bien de un tercero.<BR/><BR/>El paro obrero y otras medidas que estàn descritas en el regimen jurìco laboral son simples "extorsiones" o mejor dicho extorsiones (sin las comillas), que estan permitidas por la ley en virtud de la debilidad del obrero frente al patròn.<BR/><BR/>Esto señores son extorsionadores històricos.<BR/>Como hace años que estan en esto no se escandalizan cuando los amenazan, por que ellos se sientan a negociar con una demostraciòn de que son capaces de causar mucho daño (directamente a la poblaciòn civil y secundariamente al gobierno y empiezan a negociar con la amenaza de volver a causar ese daño tantas veces como sea necesario<BR/><BR/>Este encuadramiento no quita algunas de las reivindicaciones de algùn sector puede ser justa.<BR/>Ese sector debe ser separado polìticamente, y al resto habrìa que crear las condiciones para que se les pueda aplicar el còdigo penal: lo que han hecho es una asociaciòn ilicita dedicada a extorsionar al Estado para permitir que sea la mano salvìfica del mercado la que dirija la economìa<BR/><BR/>Creo que serìa muy bueno releer -al menos a los que somos peronistas- un post de Manolo http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2008/04/cuando-el-presente-ilumina-el-pasado.html<BR/><BR/>OmixAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-42502963519685650072008-04-23T18:37:00.000-03:002008-04-23T18:37:00.000-03:00Escriba:Ud. dice que "los gremios no realizan plan...Escriba:<BR/><BR/>Ud. dice que "los gremios no realizan planes de lucha por fuera de la normativa vigente. Si se salen de la normativa vigente se exponen a fuertes sanciones que pueden llegar al retiro de la personería jurídica".<BR/><BR/>Formalmente, tiene razón. Eso es lo que dicen las leyes. Sin embargo, eso no se cumple.<BR/><BR/>Ud. le pide a Hal ejemplos. Hay varios que son de público y notorio conocimiento. Me explico: los sindicatos deberían ser sancionados cuando mantienen un paro pese al dictado de la conciliación obligatoria por parte del Ministerio de Trabajo. Pues bien, el año pasado se violaron esas disposiciones legales y el Ministerio de Trabajo no hizo nada. Ejemplos: sindicato de petroleros privados en Santa Cruz, sindicato de trabajadores de juegos de azar (caso Casino flotante), etc. <BR/><BR/>El caso del sindicato petrolero es más escandaloso porque no solo no fueron sancionados, sino que el Congreso sacó una ley que exime el 25% del sueldo de los trabajadores del sector del impuesto de las ganancias. Y, sí, todo el kilombo fue porque, como les aumentaban mucho el sueldo, no querían sufrir el impacto de ganancias.<BR/><BR/>Perdón que me enganché un poco tarde.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>RufusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-49114051632093016252008-04-23T18:30:00.000-03:002008-04-23T18:30:00.000-03:00En muchos blogs y sitios trato de sugerir solucion...En muchos blogs y sitios trato de sugerir soluciones a los problemas. Pocas veces noto que alguien me escucha.<BR/>En el caso de los conflictos entre sectores ya propuse varias veces que se den espacios en la TV oficial (o hacer un canal de cable para eso) para que las partes de todo conflicto expongan ante el pueblo. Todo el tiempo que la demanda requiera. Por ejemplo, con este tema del agro digo: dar espacio a los agrarios, el gobierno, algunos pensadores, ciudadanos comunes... para que deliberen sobre el tema ante la curiosidad ciudadana, antes de la nogociación entre real entre las partes. También puede ponerse en internet video. Tiene que existir un buen equilibrio. Algún organismo no oficial y muy puro, debería elegir a los asambleistas. Hay más consideraciones.<BR/>Horacio Aldo CingolaniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-2685316301845543912008-04-23T18:00:00.000-03:002008-04-23T18:00:00.000-03:00Sos radical Escriba..?? Te hacía kirchnerista-tran...Sos radical Escriba..?? Te hacía kirchnerista-transversal...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-41396100948497056402008-04-23T17:29:00.000-03:002008-04-23T17:29:00.000-03:00soy el primer anónimo que preguntó por el blog de ...soy el primer anónimo que preguntó por el blog de hal, y mi admiración cree con cada nuevo comment (salvo la desafortunada mención a la empobrecida Academia). Me parece importante su coherencia en torno al punto represión/cortes, vengan de quien vengan, aunque sería bueno dejar apuntado que el ideal no es cortes de calle de piqueteros y cortes de ruta del campo, todos respetados. Nadie jamás va a rescatar la idea de la democracia REPRESENTATIVA?? Estamos todos convencidos que queremos este delirio de toma de espacios públicos como mecanismo de procesar demandas?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-61632420211825020102008-04-23T17:18:00.000-03:002008-04-23T17:18:00.000-03:00Vengo de una asamblea.Pero el Viernes hay una más ...Vengo de una asamblea.<BR/>Pero el Viernes hay una más grande a 60 km de acá.<BR/>La idea es que si no se arregla el 2 de mayo arrancamos con:<BR/>1) Asambleas permanentes en la ruta como la otra vez, pero sin cortes. Lo importante es el dominio territorial, y ver si se pueden controlar 400 puntos. Solo se reparten folletos, no se corta.<BR/>2) Cese total de compras y ventas.(adhesión voluntaria)<BR/>3) Surprise!!!<BR/><BR/>Se dijo que en los supermercados y mayoristas se esta preparando un desabastecimiento general de todo con anuencia del gobierno para echarnos la culpa. No vamos a caer en la trampa, que vengan a filmar como pasan todos los camiones.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30444078.post-58443957306361622862008-04-23T16:30:00.000-03:002008-04-23T16:30:00.000-03:00Zloto y Tenembaum dan lástima pobres. Siento, al v...Zloto y Tenembaum dan lástima pobres. <BR/>Siento, al verlos o esucharlos, que este nuevo camino tansitado no les sienta del todo bien, debe ser muy traumática el paso de tener un "pensamiento libre" a uno como el que se encuentra atados ahora por caer en ese grupo económico. Aunque fue elegido libremente por ellos que lástima. Pero, el percibir su libertad disminuidad (seguramente me este confundiendo y a la hora de negociar poco le importó su libertad informativa) me permitió ver el valor de poder expresarse con libertad, antes también sabía que era importante pero ahora no solamente lo sé, si no, que es como si lo experimentase. Saludos, que no te impídan galopar los ladridos de los perros "Amigo Escriba usted tendría que aprobar algunas materias antes de criticar a Zloto y Tenenbaum, por lo menos dejar de ser ñoqui del estado."Anonymousnoreply@blogger.com